嘉宾对话：联合各方力量 共同推进行业信用建设    

    主持人：欢迎回到2015年度房地产行业信用建设论坛现场。我们的会议继续，接下来的环节进入嘉宾对话环节，有请以下5位领导上台就"联合各方力量，共同推进行业信用建设"内容进行嘉宾对话。他们是：
    中国房地产研究会副会长 胡志刚
    清华大学教授 季如进
    山西房地产有限公司关生唐

    福建福晟集团副总裁 郭国强
    鼎信长城（北京）董事长 章华

图为论坛对话现场

     胡志刚：各位领导、各位嘉宾，现在我们开展嘉宾对话，今天参加对话的五个人，除我之外，我们在座的四个人应该说都有代表性。季如进是信管委专家副主任，是清华大学教授，是知名的房地产专家。山西省房地产业协会副秘书长关升堂等嘉宾。我们有专家、有省房协、有房地产开发企业，下面我们开始对话。
    下午刘会长和几位专家就金融建设，诚信做了一系列的发言，大家都知道诚信为本，诚信是金，刘会长在讲话中特别强调人无信不立，业无信不兴，我们之所以建立诚信社会就是通过行业自律。在我们传统文化当中，仁义礼智信，最后一个字“信”就是诚信，信者不疑矣，信是从人言，人言不出差错。
    在我们古代有一系列的讲信用的佳话，比如说商鞅为了推行改革，他有一个立木为信的故事，让老百姓扛一个木头，从这个人扛到那个人，先是三十两到五十两，后来到五十斤。我们现在社会也非常讲文明信用的，比如说社会主义好里面有一句最典型的词就叫做说得到，做得到。
    首先我想和季教授来切磋一下，请问季教授，在诚信和信用当中，有一个成语是哪一个成语最为代表性？
    季如进：一诺千金。    
    胡志刚：一诺千金和老季家有什么关系？
    季如进：我不知道算不算我的祖先—季布。
    胡志刚：我们季教授作为房地产著名专家，在我们中房协、中房研开展新评价过程当中，一直作为信管委和专家委的副主任，全过程的参与，对我们的制度设计以及我们的评价标准的设计都做了大量的工作，他是一路走过来，一路践行我们这项工作的。
    下面首先请季教授给我们谈一谈如何打造诚信社会。
    
    季如进：今天很高兴，信用评价包括诚信建设要从源头说起应该说有十多年了，世纪初的时候搞过诚信建设，那时候和中房协、中消协搞世界诚信人物的评选。我看了两天的材料，当时有一个感觉，当时对诚信和信用的理解太低了，好多企业报道材料里面说我绝不少斤短两。
    我说一下我对诚信的理解，如果说一百分，如果没有六十分是不能搞诚信的，前面的六十分是法制建设，刚才有人讲诚的六个方面，第一个诚是合规，这是法规问题。接下来，用通俗点的话说，言有信，信有果，他解释了叫履约，但诚信更高一个层次言必行，行必果。胡志刚说到一诺千金，实际上一诺就一金，什么叫诚信？我承诺的事情客观情况发生了变化，我就问你，你不要讲变化，你能不能完成当初的情况，你可能会说因为情况变化，我要付出更多的人力、物力、财力，真正的诚信只要能够达到，不管付出多少我都要做到。
    第三个诚字，下午韩所长讲的一些诚信的概念，我们得好好看看，不是光说具体的承诺，企业怎么注意，从理念上，从认识上要提高诚信。我不光供需双方，我作为一个企业对社会有什么承诺，说到这十来年，包括七月年启动做评价体系的时候，几届下来两百多家了，最大的支持我觉得是两会的支持，领导对这件事情，这些年我参与一些具体的工作，是这样感觉的。评价信用评级以后，3A、2A是一个面子，但是里子就是诚信和信用建设。每年在评的时候，到各企业了解的时候，大家很关注的是结果。下午刘会长也说了，通过这个实际上是一种途径，踏踏实实做好自身的诚信建设，企业真正的核心，它是属于里子，这个里子要下工夫。
    今天，我说为什么展望明天呢？一个是信心比较足，二一个政府大力支持，政府明确提出来在信用成果商如何让它有点价值，又能够应用。如果这样的话，可能我们未来房地产整个诚信建设会提到更高的水平。
    
    胡志刚：季教授说了如何打造诚信社会，结合房地产开发企业。我想再说一句话，用习主席的话，我们信用评价工作只有进行时，没有过去时，这项工作任重道远，我们现在处在信用评价里初始阶段。下一步我们还要有很多的工作要做，我想再请季教授对我们这项工作有什么展望、期待和要求？
    
    季如进：我觉得是不太平衡，因为每年都看到各省，最早印象里是重庆搞的比较早。刘会长也提出来了现在三分之二的省还有三分之一，这几年评价体系不断地根据大家的意见做调整，但是现在还不完美，如果更多的省、更多的企业参与的话，有什么意见我们还会继续完善指标体系。另一个情况不断地变化，可能以后也会增加一些新的内容，比方说新技术的应用，比方加重环保、节能、绿色分值，希望能够铺开，三十多个省，会长的要求也是，不说百分之百，差不多百分之八九十，现在才有将近三分之二。
    从我做指标体系来说，确实有些东西考虑的还不是特别周到，上午也提出了特大型企业怎么评，如果特大型企业作为一个企业是评他，还是评他的所有，今后作为我们指标体系本身，可能还要做一些研究。
    
    胡志刚：在我们进一步推进信用评价工作进程当中，我们各地的省房协是重要的一环，是我们信用评价重要的载体。这次对话，我们有请了山西省房协副秘书长关升堂，关秘书长，去年我曾经带领信管办同志到那儿考察，就信用评价工作提出了我们的想法和期待，从去年到今年，山西省房协应该说后起之秀，虽然行动不是那么早，但是从去年开始行动，今年已经有8家评了，我想就这个问题，请关秘书长谈一谈，作为省一级房协，你们是如何后来居上的？搞好信用评价工作，你们有哪些特色和经验跟大家分享一下。
    
    关生唐：经验谈不到，居上也不敢说，只能说我们在这方面做了一点工作，有了一点体会。这里面主要是得益于开展这项工作以前，胡会长亲自带队到山西来，组织了几次座谈会，对省房协开展信用评价工作起了很大的推动作用，也使我们更加认识到推进开发企业信用评价工作的重要性，这是一个因素。
    第二个因素，从山西省住房和城乡建设厅主管部门来说，对这项工作也是比较重视，厅里面一直在进行探索如何推进全省房地产开发企业的信用建设。在去年就利用这个契机，厅里面当时有一个决定，把资质的动态管理和资质考核同房地产开发企业的信用建设结合起来，在全省所有的房地产开发企业，不光是开发企业，而是行业，开发企业、物业管理企业，把资质的动态管理和信用建设结合起来进行一个全省房地产全行业的这么一个大会。当时我们协会根据厅里面的要求参与这项工作，我们利用这么一个契机，把我们协会组织的信用评价作为结合点。
    当时有一个设想，在省里面组织全省普遍性的评价工作结束以后，我们在中间选择一些各方面技术比较好的企业，参加中房协组织的全国房地产开发企业的信誉评价。但是在发展过程当中感觉到有一个问题，全省有一千多家企业参加，报送的资料，在评审资料的过程当中就延续了两三个月，所以全省工作结束以后再来做这个工作时间来不及了，所以我们两项工作同时进行，选择从材料过程当中，各方面比较好的，比较成熟的十几家企业参加全国的信用评价。在这十几家企业当中，经过看材料，最终选定了8家企业报到中房协。8月底9月初，全省的工作到今年1月份才正式结束，向全省公示。我们把这两项工作结合在一起，在政府的推动下，开发企业的主动情况下，我们报了8家企业，都取得了令人比较满意的成果。如果单纯靠我们开发企业和我们协会自己来做这项工作，它的难度和力度肯定是达不到，所以从这点来说，我们有一个考虑，作为信用建设，这是社会发展的基石，以诚为底，企业如果做不到诚信，企业发展不起来，我们的社会稳定就失去了基础。
    要想做好信用建设需要有一个环境，需要有群众的需求、政府的推动和协会的促进，如果在某一方面出现环节比较薄弱，那么信用评价工作恐怕推动起来难度要更大，也不会取得现在的效果。所以不能说是经验，只能说是一点体会。
    
    胡志刚：关秘书长说主要是争取厅里面的指导，再一个广泛的组织开发企业进行参评，我觉得他们的做法应该都可以供大家来分享，谢谢关秘书长！
    下面我们请福建福晟集团郭国强来做一些介绍，他是我们研究会的常务理事，获评开发企业获得3A，也是福建省唯一一家参加评定商业单位。他所在的福晟集团是什么单位呢？福晟是一家以基于房地产开发，建筑、施工两大核心业务为主的综合性集团，业务横跨九省市，在中国房地产百强企业当中名列60位，中国民营企业500强名列第221位，中国建筑业45强，福建民营企业前十强。去年，他们的销售收入266亿元，总资产达300亿元。这么一个规模很大的开发集团，我想请问我们郭总，你们是如何认识在房地产开发企业来开展信用建设，以及如何在创新转型过程当中，来参与信用评价工作，来全面的提升企业素质和核心竞争力？
    
    郭国强：尊敬的刘部长，非常高兴参加这样的活动。前面的几个嘉宾也谈了，对房地产企业来讲，房地产建设我觉得是有特殊的意义，房地产它的属性无论是消费还是投资，它本身的标的是巨大的金额，对住宅来讲是老百姓一辈子的积蓄，背后有一些备出，品牌的基石我觉得就是诚信。
    第二点，前面很多嘉宾谈了很多，也有很多方法，当然我觉得最基本的，从我们房地产企业来讲，我觉得诚信，我们作为一个企业来讲，各个利益相关者，比如说福晟有十负责，对社会负责、对员工负责、对客户负责，我们需要对利益相关者负责任。诚信有个最基本的作用，第一应该是诚实守法的经营，要合法的纳税。对社会负责，你要做百年老店，这尽到了很大的社会责任，这是对社会的诚信。
    对客户，房地产无论是消费还是投资属性，都是需要去做品牌保障，所以对客户的负责，真正能够使他真才实料，或者让他的信价比更好一些。而对员工也是一样，对新进来的大学生，有购房、购车的福利，这也是希望对员工的一种关爱，我觉得这种关爱就是对员工最好的责任。对投资者也是一样，对股东，前面我看了罗总谈到，所有的金融机构能够成立信用体系，每次的合作都很愉快，这个很重要。
    第三，我们服务的理念是规范透明是企业的价值，诚信是最佳的商业策略，最佳的策略是从结果来看，如果从动机来看，是不是可以这么来表述，诚信是最明智的策略，因为越规范越透明诚信做的越好。从这方面来讲，我觉得都是经营诚信建设的价值。
    我们也做了很多探索和实践，包括和经营机构的合作，这么多年来非常愉快，严守信用，倒过来有很多商业上的支持，我们福晟这几年发展的这么快，很大的因素很多合作伙伴给我们提供商业机会，所以我觉得这方面总体来讲还是有价值的。刚才胡志刚用了很多中国古人智慧的语言，我觉得非常棒。
        
    胡志刚：章华是鼎信长城管理有限公司的董事长。他是地产资深人士，有非常独特的专业地产投资目光，截止到2014年年底鼎信基金规模超过三百亿，与国内一百强房企全面联动得到了政府和行业的高度认同，被第三方观察机构列为最佳主动管理型地产创业基金，连续三年蝉联权威金融媒体。
    我想作为金融企业，在信用评价工作当中，也是一个重要的角色。大家都知道金融是房地产的血液，现在李总理提出来互联网+，从而就引出了互联网+房地产+金融。互联网是一个翅膀，房地产和金融插上互联网就比翼齐飞，但是我们也要看到另一面，互联网的技术也给金融领域的欺诈带来了可乘之机，所以就这个问题我们认为也是个双刃剑。尤其现在我们如何以互联网+金融为房地产提供定制化的金融服务，服务于开发企业，我想就这个问题请章华给大家做一些诠释。
    
    章华：中信是中国最大的金融控股集团，我觉得中信还不够，所以就创办了鼎信。金融的本质是做资金融通，资金融通其实就是钱从哪儿来，钱上哪儿去，背后其实就是信用在做支撑。钱为了交给你，首先信得过你，钱上哪儿投，其实就是帮别人管钱人，保证可以持续不断的，来源和去向都是良性互动的，这个点上钱上哪儿去，以什么样的条件，以什么样的成本、利率去，这里面是有学问的。金融的本质是被称为风险控制，风险控制背后维护好平台基础的信誉，要和社会大环境信用相关。
    在几年期间我们有了几百亿的房地产投资，我们和中国房地产一百强当中三十家左右做了业务合作，有的是集团层面的股东，有的是项目层面的股东。大家都知道中国房地产企业有几万家，为什么盯着大的做呢？就是因为小的不放心，只有大的我们才觉得信用度高，其实规模大和信誉高不是画等号的，但是在我们这样的环境下我们没有办法。
    这次中房协搞诚信建设是意义重大的事，我们缺什么补什么，正因为我们缺，所以才做这方面的研讨。这次咱们协会定出来了三级企业，这是站在房协的角度看，如果站在金融视觉看，如果评到2A保险公司就投你了。我看中国几万家房企，95%的企业找钱找不来，这背后体现的就是评级怎么样，上中下这个层级里面在哪一级上。我们最聪明的策略就是诚信，如何让自己进入到各方追逐的序列里面，这个是非常重要的。
    我昨天从美国回来，在美国待了两周，参加了美国全国的金融峰会，拜会了美国最大的银行、保险公司、投行，包括美国最大的房地产基金管理公司，他们是不谈诚信的，为什么他们不谈诚信呢？实际上不缺，我们还是缺的很多。现在房地产这个行业真的进入了一个与金融深度结合的行业，一定是站在金融的视觉去思考问题。刚才胡会长提到了互联网+，互联网金融很危险，P2P也很危险，虽然表面上热火朝天，我同事说未来90%以上的企业都会死掉的，我们表面上看到的繁荣，其实背后是巨额的风险，所以我们投资首选要挑城市、挑房企、挑项目，挑的背后就是谁的信用最高，哪个城市线的信用最高。银行做的更多的是借贷业务，我们做的更多是做股权投资，我们是和开发商组成合资公司，他们是股东，我们也是一方股东，做这个分公司还容易控制，要是做股的话，将会更加严重，对我们提出非常高的专业要求。所以我们感觉中国太缺诚信了，我们住房协可以加大力度把这个工作做好，让整个社会进入良性循环。
    
    胡志刚：张总的精彩演讲，不愧是中国人民大学和清华大学讲师教授，也是我们中国房地产业协会常务理事。从他的发言，我们可以看到，尤其是我们在座的一些开发企业，看到了金融机构对我们开发企业的呼唤、期待，实际上最根本的一句话就是循规蹈矩，规规矩矩。
    四位嘉宾发言结束了，咱们最后留一点时间，请下面的同志给我们四位嘉宾，有什么问题可以提一提，我们把对话范围稍微扩大一点。
    
    胡志刚：我是想问一下关老师，在地级城市，有三星级以上的，为什么这么重视诚信机构呢？
    关生唐：山西是晋商的发源地，从历史上来看以商为业，商业经济发展的基础就是诚信，就是信用。我们都知道北京有一个百年老店六必居，六必居的创始人是山西人，他从山西打工的，到北京创立了六必居，发展了百年老店，成立了副食品行业的老大，他立业的基本就是诚信。我们也都知道乔家大院，晋商在诞生的那一天起，能够保持百年辉煌，基础之一也是诚信。以诚为本，以信为立，没有诚信就失去的商业发展的基础，也就失去了经济发展的基础。所以从诚信建设和商业发展来说，在山西是有历史传统。但是我们也应该看到在近几年来我们的诚信建设，包括山西省的信用建设，在房地产业当中是有重大的缺陷。
    我们坦率地说在房地产发展每一个环节，都出现了一些失信的现象，土地出让、房屋搬迁、开发建设、交房、物业管理、维修，每一个环节几乎都出现了这样和那样的问题。这样就造成了我们在社会上，对于我们开发企业，特别是对于我们某一些开发企业，严重的不信任，而这种不信任从某种意义上来说，就给我们整个社会的经济发展，整个社会的稳定造成了不可弥补的损失。无论我们从产业的发展、企业的发展和社会的发展，都需要重新把诚信建设和信誉建设关键缺失的环节弥补起来，能够重塑晋商的辉煌，能够重新树立把信誉作为商业的一个灵魂来重塑起来，所以从这点来说，山西省开发企业都把诚信建设看作重新振兴山西房地产和重新振兴山西经济的基础，这也是我们的希望。
    
      胡志刚：结束之前，请四位嘉宾没人用简短的一句话来谈你对诚信的认识，以及如何践行信用建设。
    
    季如进：诚信建设永远在路上，既然已经起步，让我们共同努力，一直持续的走下去。
    郭国强：诚信建设意义重大，诚信建设任重道远。
    章华：至诚无息，至德无极，让诚信成为一种习惯。
    关生唐：诚信建设是发展中国经济的基础，是发展中国社会的基础，也是创造未来中国梦的基础。

     主持人：感谢您们给我们带来精彩对话以及经验分享。诚信是中华民族的传统美德，是维系社会正常发展的重要准则。人无信不立，家无信不睦、业无信不兴，这是社会的共识。作为本次活动的主办单位，中国房地产业协会一直不遗余力的发挥行业协会作用，将对企业的信用评价作为信用建设的重要抓手，全力推动，倾力打造。下面，先让我们来观看一段视频。
    （播放信用建设宣传片）
    可以看出，随着国家对社会信用体系建设的重视，越来越多的企业开始关注和重视自身信用建设，自2011年起，已有21个省市247家企业参加信用评价，2014年又有85家房地产企业获得了信用评级，为构建诚信社会发挥了表率作用，我在这里对这些信用企业表示衷心地感谢。下面我们将在这里为2014年获得A级以上信用等级的企业颁发匾牌，首先我来宣读颁牌决定。
    祝贺以上信用企业获得良好的信用评级。
    在社会信用体系建设中，榜样的力量是无穷的。他们是行业中诚信的标杆，他们用实际行动为房地产行业的诚信添砖加瓦，为百姓安居乐业构筑基石。
    接下来我们将分组对信用企业进行颁牌，有请第一组信用企业上台，他们是：
    北京金隅嘉业房地产开发有限公司
    中国铁建房地产集团有限公司
    北京万科企业有限公司
    中华企业股份有限公司
    上海城投置地（集团）有限公司
    重庆龙湖企业拓展有限公司
    金科地产集团股份有限公司
    重庆华宇物业（集团）有限公司
    重庆典雅房地产开发集团有限公司
    重庆市康德实业（集团）有限公司
    同时掌声有请颁奖嘉宾…，上台为信用企业颁牌。
    
    请颁奖佳品和信用企业合影。非常感谢颁奖嘉宾，祝信用企业，请各位到台下就坐，接下来游行第二组信用企业上台：
    重庆隆鑫地产（集团）有限公司
    重庆东原房地产开发有限公司
    重庆鲁能开发（集团）有限公司
    重庆新鸥鹏地产（集团）有限公司
    石家庄市东胜投资集团有限公司
    山西潞安房地产开发有限公司
    山西万景源房地产开发有限责任公司
    黑龙江昊诚集团房地产开发有限责任公司
    鹤岗市永丰房地产开发有限责任公司
    黑龙江辰能同发置业有限责任公司
第二组信用企业上台领牌：
    主持人：请颁奖嘉宾和信用企业合影。非常感谢颁奖嘉宾，祝贺信用企业，请各位到台下就座。
接下来有请第三组信用企业上台：
    黑龙江双兴房地产开发有限责任公司
    黑龙江曼哈顿房地产开发有限公司
    哈尔滨哈飞房地产开发有限责任公司
    哈尔滨福泽房地产开发有限公司
    黑龙江省新盟房地产开发集团有限公司
    黑龙江喜成房地产开发有限公司
    苏州伟业集团有限公司
    浙江省省直同人集团有限公司
    浙江中国轻纺城集团房地产开发有限公司
    浙江歌山置业有限公司
    
    请颁奖嘉宾和信用企业合影。非常感谢颁奖嘉宾，祝贺信用企业。接下来有请第四组信用企业上台：    
   衢州中原房地产有限公司
   安徽国耀地产发展有限公司
   福建福晟集团有限公司
    南昌铁路天集房地产开发有限责任公司
    江西江铃房地产有限公司
    萍乡市城北房地产有限公司
    海南鸿置业集团股份有限公司
    龙腾地产集团有限公司
    眉山市阳光置业房地产开发有限公司
    四川瑞泽地产集团有限责任公司
    
    请颁奖嘉宾和信用企业合影，非常感谢颁奖嘉宾，祝贺信用企业。接下来有请第五组信用企业上台：
    西安协和置业股份有限公司
    宁夏建工集团房地产开发有限公司
    新疆华源实业（集团）有限公司
    新疆广汇房地产开发有限公司
    乌鲁木齐房地产开发（集团）有限公司
    新疆天山建材（集团）房地产开发有限公司
    北京泰福恒投发展有限公司
    重庆斌鑫集团有限公司
    重庆珠江实业有限公司
    重庆市人和房地产发展有限公司
    
    请颁奖嘉宾和信用企业合影。非常感谢颁奖嘉宾，祝贺信用企业，接下来有请第六组信用企业上台：
    山西智诚房地产开发有限公司
    大同市欣美房地产开发有限公司
    山西中正房地产开发有限公司
    山西华夏房地产开发有限公司
    山西育昌房地产开发有限公司
    山西新弘祺房地产开发有限公司
    黑龙江峰威伟业房地产开发集团有限公司
    萝北县鼎盛房地产开发有限公司
    集贤县建发房地产开发有限公司
    哈尔滨多元房地产开发有限公司
    
    请颁奖嘉宾和信用企业合影，非常感谢颁奖嘉宾，祝贺信用企业。
    接下来有请第七组信用企业上台：
    哈尔滨浩宁房地产开发有限公司
    鹤岗市财达房地产开发有限责任公司
    黑龙江奥博地产开发有限公司
    黑龙江省粮食工程建设综合开发公司
    五常市春辉房地产开发有限公司
    黑龙江省上峰房地产开发有限公司
    黑龙江省德美房地产开发有限责任公司
    眉山市兰溪房地产开发有限公司
    四川邦泰置业有限公司
    滨州市建设房地产有限公司
    
    请颁奖嘉宾和信用企业合影。非常感谢颁奖嘉宾，祝贺信用企业。请各位到台下就坐。至此，我们所有信用企业都获得了匾牌。请大家用掌声再一次向今天所有的信用企业表示热烈的祝贺！
    今天，我们在这里表彰信用企业，就是要弘扬这种精神，凝聚这种力量，加快推进行业信用体系建设，共建诚实守信的良好风尚。
    各位来宾！诚信是企业良好的公众形象，也是企业价值体现的根基，我们作为房地产行业信用体系建设的推动者，欢迎越来越多的企业加入到我们信用评价工作中来，共同推进诚信和谐社会建设。衷心希望所有的企业都能诚信经营，将诚信视为企业的生命。
    今天的颁牌仪式到此结束，感谢大家的光临，请今天获评的85家企业上台进行合影留念，谢谢！